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     夏のひこうき雲のsummercontrail(略して左近)が書いています。

はてなポイントで投げ銭投げ銭リンク設置について

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2005-08-22

はてなダイアリーに「ゲスト」でコメントする場合のIPの扱いに関する諸問題 はてなダイアリーに「ゲスト」でコメントする場合のIPの扱いに関する諸問題 - モヒカンダイアリー「アップル通信」 を含むブックマーク はてなブックマーク - はてなダイアリーに「ゲスト」でコメントする場合のIPの扱いに関する諸問題 - モヒカンダイアリー「アップル通信」

はてなダイアリー日記 - ゲストコメント時のIPアドレス通知機能、およびIPアドレスによるコメント拒否機能についてにおけるotsuneさんの2005/08/22 23:16のコメントに同感です。

# otsune 『>書き込むとIPが抜かれると知ったら、怖くてはてなダイアリーに書き込めませんよ。

インターネット上のすべてのWebサイトはIPアドレスのログを取っているのが常識です。(/dev/nullにアクセスログを捨てているサーバーも有るかもしれないが、それは例外中の例外)

IPが抜かれるから怖い」というのは、その事について無頓着な間違った常識なので、真摯に「はてなに限らず、どこに書き込みをしてもIPアドレスは記録されています」と啓蒙することは重要であるというのには同意します。』 (2005/08/22 23:16)

 レンタルサービスであっても他では既に、(ブログや掲示板の)運営者にコメントの時のIPは事前通知なく知られているので、その点を踏まえないと、はてなダイアリーユーザーだけに突出して強い非難を浴びせることになる(もちろん得たIPを悪用すれば別の法的問題に発展するだろうけど)。

 関連して、はてなアイデア - ゲストでコメント投稿時、IPアドレスが通知されることを画面に表示するというはてなアイデアには以下のようにコメントした。

# summercontrail 『正直言って、IPが知られて困るようなコメントをしなければいいという気もします。また、他のブログサービスや掲示板サービスなどでその旨の警告を見た記憶がありません。

 (レンタル掲示板やよく使われるCGIでは、IPに限らず相当詳細な情報がソースなどに表示されて第三者の目にもさらされる場合があり、それが予め告知されているとはいえません。もちろんこの場合にはソースを前もって見れば知っておくことができますが、そこまでしているのが通常ともいえませんし)』 (2005-08-22 18:19:38)

# summercontrail 『 もちろんはてなが率先してそういうポリシーを確立すべき、という発想はありえますし、私も明確な反対をするほど考えが固まっているわけではありませんがご参考までに書いておきました。

 少なくとも、必要以上に萎縮させないように警告文の表現には十分留意すべきでしょうね。(IPだけで個人を特定できるわけではないことを明記したり、見栄え上あまり重大なインパクトを読み手に与えないように気を配るなど)

 「何気ないコメントをはてな外の友だちが書き込む場合に書き込みづらくなる」という弊害が確実に予想されるので。』 (2005-08-22 18:25:20)

 なお、mutronixさんは

# mutronix 『「IP抜かれる→個人情報バレる→困る」vs「いや普通は困らないし自業自得だからいいのでは」的議論になっちゃうと話が見えなくなると思います。IPアドレスがわかることが実生活に照らしてプラスかマイナスかという事じゃなく、今まで見えなかったIPアドレスという情報が新しく見えてしまうということ、でそれが「ゲスト限定」で見えてしまう、という非対称な点が、問題じゃないんでしょうか。』 (2005-08-22 10:28:45)

# mutronix 『コメントするときログインIDのかわりにIPアドレスをよこせ、というのは、僕は、理屈としてヘンな印象を受けます。「荒らし」という次元で見たときには、似たものなのかも知れませんけど。』 (2005-08-22 10:30:05)

*

 と書かれている。

 今まで見えなかった情報が新しく見えてしまうという点について。これはむしろ今まではてなではコメントした人のIPが(ダイアリーの書き手に)見えなかったということがずっと問題視され「荒らし対策」の前提の1つとして見えるようになることが待望されていたのであって、否定的に捉えるべきではないと思う。

 で、ゲスト限定で見えてしまうという非対称性はどうだろう。

 はてなIDを持っていてはてなID名義でコメントをする際には、IP以上に個人が特定される可能性は高い*1

 この意味では、ある程度釣り合いが取れているということも可能。ゲストでコメントする人は「コメント先に対するIPバレ」という負担を負うのに対して、はてなID名義でコメントする人は「コメント先に対する特名性を明らかにする」という負担を負うわけだから。

 はてなIDを持っている人も以前からゲストとしてコメントすることは可能だったわけで、その意味では変な逃げ道をふさぐという効果もあるな。

コメントするときログインIDのかわりにIPアドレスをよこせ、というのは、僕は、理屈としてヘンな印象を受けます。

 とのことだけど、これはたしかに(ひっくり返すようだけど)「わかりやすく」釣り合いが取れていると主張することは難しい。

 ならばログインIDでコメントされた場合にもIPを渡した方がすっきりする、と考えて気づいたのは、

  • ログインIDでのコメントについてはコメント拒否機能が利用できる
  • ログインIDでのコメントについて法的責任を問う場合には、はてなが介在すれば足りる

 前者については、「ユーザー」モードでなくパブリックモードの場合にも特定のはてなユーザーに対するコメント拒否機能が利用できないとおかしいな*2。それを付け加えれば論理として一貫する。後者はまあそうだと思う。

 結局、IPアドレスをダイアリーユーザーに渡さないで済む場合には渡さないで済ませたい、という価値判断が前提ならば、「ログインIDがない・示さない場合には仕方ないからIPアドレスを渡せ」という主張もまあ一応納得できる。


 今回の措置に疑問を覚える側の1つの問題意識としては「身元が明らかになることを(まったく)おそれることなく自由にコメントをつけあいたい」という欲求があるのかなと思う。それ自体の是非やはてなダイアリーがその場として適当か、という問題はひとまずおいておく(頭から否定されるべきとは思わない)。

 その欲求・ニーズを満たす対処として1つ考えられるのは「ダイアリーの設定でIP通知を受けないという選択肢を置き、いずれであるかを(これも選択により)about画面に表示できるようにする」という対処が考えられる。これはダイアリーユーザー側の設定。予め「IPは私にわかりませんよ」

とシステム的に宣言しておくことで、コメントする側にいわば罵倒の自由も与える。

 あるいは、以前私が提案したはてなアイデア - ?が希望ユーザーにのみ氏名住所確認を行う。確認済の者にのみコメント許可、との設定を可能にして欲しい。法的責任追及が容易になり、又予めコメントに際し自制促す効果も見込める。というアイデアに、以下の要素を付け加えるとか。

  • 上記の氏名住所確認を行った者であれば、はてなIDすら表示せずにコメントが可能だが、そうでなければ一切コメントできない。

 こうすれば法的責任が追及される場合についての最低限の担保をとった上で、まったく自由に議論や交流が可能だと思う。法的責任が追及される場合など、ごく極端なケースに限られるし。


 今回はあまり問題自体について強い関心はないので、一種の思考ゲームとして小さな編集画面でほとんど手直しせずに書いてみた。

追記:

 今漠然と見ていたらmutronixさんのところからモヒカン族 - 二酸化モヒカン倶楽部 (otsune) - IPアドレスだけでは個人情報とは言えないを発見した。これも同感。


 もう少し踏み込んで私の考えを書くと、会社から禁止されている時間帯・態様で書きこんでいる人は、それを指摘されて会社から何らかの処分を受けても仕方ないだろう。

 処分の基準というルールに納得がいかないのなら、「陰で愚痴を言いながらこっそりルールを破り続ける」のではなく、日頃からきちんと言論によって抗議しておくべきだ(モヒカン思考)。

 それは酷だとしても、もし処分の基準がムラ社会的にも不当とうすうす思われているならば、ばれても「まあ、そうはいっても」となあなあで済ませてもらえるだろう。済ませてもらえないのならムラ社会的にもやはり処分を受けても仕方ない。

 はてなダイアリーでのIPばれが、会社にルール違反がばれて不利益をこうむるきっかけとなったとしても、責められるべきははてなではなく、ルール違反を平然と行いながらコメント(まで)している本人。ムラ社会的には「そんなルール、ただの建前でしょ」となると思うけど。

 そう書いてはみたが、そういう規範意識の低いムラ人の逆ギレを防ぐためには、配慮が必要かなとは思う。この大段落は私の価値観を示して批判の機会を与えつつ、ややモヒカン的発想をアピールしてみたもの。

*1:偽名や虚偽の住所で登録していなければ、かつ、法的問題が発生した場合に株式会社はてなを通じてのみ、という重大な留保はつくが、代わりに、継続的なダイアリーを通じた「特名」性は高まる場合が多い

*2:参照:http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20031127/1069901856

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